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第四章（第2页）

苏:医生怎么样?在给病人规定饮食方面，他是否想胜过别的医生及他的医术呢?

色:当然没必要。

苏:可是他想不想胜过一位不是医生的人呢?

色:当然想。

苏:让我们概括地讨论一下知识和愚昧。你以为一个有知识的人，想要在言行方面超过别的有知识的人呢?还是有知识的人所言所行在同样的情形下，彼此相似呢?

色:势必相同。

苏:无知识的人怎样?他想同时既胜过聪明人而又胜过笨人吗?

色:恐怕想。

苏:有知识的人聪明吗?

色:聪明。

苏:机灵的人很好吗?

色:好的。

苏:一个又聪明而又好的人，不愿超过和自己同类的人，但愿超过跟自己不同类并且相反的人，是不是?

色:大约是这样。

苏:可是一个又笨又坏的人反倒对同类跟不同类的人都想超过，是不是?

色:当然是的。

苏:色拉叙马霍斯，你不是说过不正义的人同时想要胜过同类与不同类的人吗?

色:我说过。

苏:你不是也讲过，正义的人不愿超出同类而只愿超出不同类的人吗?

色:是的。

苏:那样正义者跟又聪明又好的人相类似，而不正义的人跟又笨而又坏的人相类似，是不是?

色:似乎是吧。

苏:我们不是同意过，性质是一样的是两个相似的人吗?

色:曾同意过。

苏:那么现在明白了。。。。。。不正义的人又笨又坏。正义的人又聪明又好。

〔色拉叙马霍斯承认以上的话可并不象我现在写的这么容易，他很勉强，一再顽抗。当时正值盛暑，他大汗淋漓全身湿透，我从来没有看见他脸这么红过。我们同意正义是智慧和善，不正义是愚昧和恶之后，我就接着往下讲了。〕苏:这点儿算解决了。不过我们还说过，不正义是强有力的。色拉叙马霍斯，你还记得吗?色:我还记得。但我并不满意你的说法。我有我自己的看法。但是我说了出来，肯定你要讲我大放厥词。因此现在要么让我随意地说，要么由你来问。。。。。。我知道你期望我作答。但是不管你讲什么，我总是说:"好，好。"一面点点头或摇摇头。就如我们敷衍说故事的老太婆一样。

苏:你不同意的不要勉强地同意。

色:你又不让我讲话，一切听你的便了，你还想要什么吗?

苏:不要什么。你既然打定了主意这样干，我愿意提问题。

色:你问下去吧。

苏:那我就来复述一下前面的问题，我们以便可以按部就班地继续研究正义与不正义的利弊问题。以前说过不正义比正义强而有力，但是现在既然已经证明正义是智慧和善，而不正义是愚昧无知。显而易见，那么，谁都能看出来，正义比不正义更强更有力。不过我不愿意这么马虎了事，我要这么问:你承不承认，世界上有不讲正义的城邦，用很不正义的手段去征服别的城邦，居然把很多城邦都置于自己的奴役之下这类事情呢?

色:当然承认。尤其是最好也就是最不正义的城邦最容易做这种事情。

苏:我懂，这是你的理论。不过我所要考虑的乃是，这个国家征服别的国家，它的势力依靠不正义来维持呢，还是肯定要靠正义来维持呢?

色:假设你刚才那个"正义是智慧"的说法不错，正义是需要的。我的说法如果不错，那么不正义是需要的。

苏:色拉叙马霍斯，我十分高兴，你不光是点头摇头，并且还给了我极好的回答。

色:为的是叫你高兴。

苏:我十分领情，还想请你再让我高兴一下，答复我这个问题:一个城邦，或一支军队，或者一伙盗贼，或者任何集团，想要共同做违背正义的事，彼此假设相处毫无正义，你看会成功吗?

色:一定不成。